03/08/2007

تمهيد من المترجم:

في الآيّام القليلة الماضية أكثر إبن القذّافي من التصريحات التي أثارت جدلا ولغطا سبّبا المشاكل الداخليّة لفرنسا، والتي سيناقشها البرلمان الفرنسي في الأسبوع القادم،وكذا الأمر في مجلس العموم البريطاني لما انطوت عليه من أكاذيب وادّعاءات محرجة للحكومتين. وسوف نتعرّض لما جاء في هذا الكمّ من الهذر والأراجيف في تعليق منفصل إن شاء الله. والآن نترجم هذا الحوار الذي بثّته محطّة BBC البريطانيّة في برنامجها الشهير (حديث صعب)، وأحسن صنعا موقعنا (ليبيا المستقبل) المناضل اضدّ نظام القذّافي وطغمته، ليتبيّن لليبيين ماذا يخطّط لمستقبلهم.

وقد قدّم مدير البرنامج للفقرة من مدينة نيس على الريفييرا الفرنسيّة حيث يقيم الآن سيف القذّافي، وبعد أن تحدّث عن إطلاق سراح الطاقم الطبّي البلغاري من سجون القذّافي،جرى الحوار بينهما كما يلي،مترجما بأدقّ ما يمكن، لأن العبقري إبن أبيه كان - كالعادة- يتحدّث بلغة إنجليزيّة متلعثمة، وأحيانا بغمغمة غير مفهومة، بل إنه كان لا يفقه بعض الأسئلة، وخاصة السؤالين الأخيرين. ومن ناحية أخرى قمنا بصياغة أجوبته بلغة أسلم من إجابته الحقيقيّة!

((س: لقد قضى الطّاقم البلغاري 8 سنوات في السجن،كيف حدث ذلك ؟

ج: لقد كانت عمليّة طويلة، بدأت بحقن الأطفال بفايروس الأيدز،وجرت المحاكمة في سنة 1999 وصدر الحكم بالإعدام،ثمّ عدّل إلى السجن.

س: كيف سُوّيت القضيّة،وماهو العرض الذي جاءكم كما أشرت؟

ج: هناك إتفاق التعاون مع أوربّا، وقام الفرنسيّون والقطريّون وغيرهم بإعطاء التعويضات،وإعادة تجهيز مستشفى بنغازي.

س: أذن أنتم اشتريتم حريّة البلغاريّات.

ج: لا ليست الحريّة،فقد حكم عليهن، وكانت عمليّة تبادل،ولذلك فرنسا وقطر مستاءان من تصرّف بلغاريا.

س: لقد قمتم بسجن وتعذيب الممرّضات بشكل مخجل،وقيل إنكم استخدمتموهن مطيّة لكي ترجعوا الى المجتمع الدولي.

ج: لقد كان خطأ من رجال البوليس الليبي،وكذلك من الأمريكيين والأوربيّين الذين فرضوا اللعبة بداية.

س: لقد كان والدك الذي صرّح عندما كان في نيجيريا سنة 2001، بأن حقن الأطفال من قبل الطاقم الطبّي البلغاري جرى ضمن مؤامرة من الإستخبارات الأميريكيّة (C.I.A.) والإسرائليّة (الموساد)، فكيف يقول الديكتاتور مثل هذا القول دون أن يتبيّن أن الأمر يتعلّق بحقوق جوهريّة ؟

ج: إنه ليس بديكتاتور، وإلاّ لأجرى مفاوضات منذ البداية مع بلغاريا،وحلّ المشكلة... والواقع أن الطاقم الطبّي استُعمل كبش فداء، وكان من الواجب معاقبة الليبيين أيضا على مسئوليّتهم.. وأعترف بأن الحالة الرثّة في المستشفى تسبّبت في المشكلة. وكان إهمالا وليس مؤامرة.

س: ولكن قيل إن والدك وهو رئيس الدولةأراد أن يستغلّ المأساة على حساب الأطفال، وكان يبحث عن من يلومه. فمن كان المذنب الحقيقي ؟

ج: الواقع أن المسئولين كانوا رجال الصحّة الليبيين ورجال الشرطة،وكان المفروض محاكمتهم،وهذا لم يحدث. وقد يكون السبب هو إعتراف البلغاريّات.

س: وهل جرت المحكمة إذن حسب أصول العدالة ؟

ج: لقد كانت محاكمة دون إعطاء توجيهات للقضاة.

س: ولكن لماذا عُذّب الطاقم الطبّي في السجن ؟ وهل التعذيب قاعدة في بلادك ؟

ج: لم يكن هناك تعذيب قاسي. صحيح كان تعذيبا وكانت هناك ضغوط.

س: لقد صرّح الطبيب الفلسطيني أشرف الحجّوج بأن تعذيبا بشعا قد مورس عليه، حتى حوّله إلى ما يشبه الدجاجة المشويّة. كما أن إحدى الممرّضات صوّرت الفظائع التي تعرّضت لها.

ج: قضيّة التعذيب كانت إختراعا منّي، أي أنا الذي أعلنه للرأي العام. ولكن هناك مبالغة، صحيح جرى تعذيب وضغط،ولكن ليس بهذا الشكل.. وعلى أيّة حال ليس هناك تعذيب في ليبيا .. لقد انتهى.

س: الأوربيّون يقولون إن استمرار ليبيا في هذا المسلك من عدم إحترام حقوق الإنسان، كالتعذيب والحجز القسري إلى غير ذلك،سيجبرهم على مواصلة الضغط عليها، والمثل على ذلك إعتقال الدكتور إدريس بوفايد بشكل تعسّفي، وكلّ ما حاول القيام به هو مظاهرة سلميّة للمطالبة بالحقوق بمناسبة ذكرى أحداث بنغازي في فبراير الماضي.

ج: لا.. لا .. ليس هذا صحيحا لقد حاول الإتصال مع عناصر بالخارج عن طريق (الأيميل) للتجمّع واستفزاز الشرطة، فتقوم بإطلاق الرّصاص على المتظاهرين فتحدث القلاقل التي ستُستغلّ.. كما أن البوليس وجد أسلحة وذخيرة في منزله.

س: هذه تقارير منظمّات حقوق الإنسان الدوليّة ولجنة العفو الدوليّة (قرأ الإعلامي فقرات منها تدين عمليّة الإعتقال غير المبرّر ومطالبتها بإطلاق سراحه فورا)، وأنه كان مقيما كلاجيء في سويسرا، وعندما قرّر الرجوع إلى البلاد أكّدت له السفارة الليبيّة،عدم تعرّضه لأي سوء إذا عاد.

ج: لا.. لا.. ليس هذا صحيحا. وكلّ واحد يستطيع العودة،ولكن ليس لخلق المشاكل، وستتضّح الحقيقة في المحكمة وعلى المنظّمات أن تحضر المحاكمة،لتتعرّف على أنهم إرهابيّون وليسوا رجال سلم. وهناك معارضون عادوا، وبعضهم كان إرهابيّا في أفغانستان،ولم يحصل لهم أي ضرر.

س: وماذا عن مظاهرة بنغازي التي ذهب ضحيّتها 12 شخصا،هل تمثّل بنغازي مشكلة لنظام والدك ؟

ج: لا .. لا .. لا.. الأمر يتعلّق ببضعة راديكاليين، أحدهم في درنة فجّر نفسه.. وآخرون حاولوا الهجوم المسلّح على السفارة الأمريكيّة بطرابلس.. إنهم إرهابيّون.

س: هل أنتم بالإضافة إلى رغبتكم في التعاون الإقتصادي مع أوربا وأمريكا،منضمّون إلى ما يسمّيه الأمريكيّون بالحرب على الإرهاب ؟

ج: نعم .. نعم بالطبع نحن لدينا عدوّ مشترك .. هذه العناصر تدرّبت في الخارج العراق والجزائر وأفغانستان وغيرها .. ولا بدّ من محاربتهم.

س: لقد قام والدك منذ نهاية الستينات بتكوين اللجان الثوريّة التي قامت بأعمال الإضطهاد والإعتقالات التعسّفيّة والتعذيب،للمعارضين في خرق صارخ لكلّ القوانين.

ج: لا ليس الآن، ربمّا حدث ذلك منذ خمس وعشرين سنة مضت. وفي ليبيا الآن نحن فخورون بإحترامنا لحقوق الإنسان.

س: أعرض عليك ماحدث الآن لمسعود الكيلاني ومحمود ومحمّد بوشيمه اللذين جرى اعتقالهما بمجرّد حضورهما، وهل ستقومون بالإصلاح النظام القضائي،كما طالبت منظّمات الحقوق.

ج: لا .. لا .. لم يحدث ذلك،وهم يستطيعون العودة والعيش بسلام. ونحن علينا أن ندخل إصلاحات سياسيّة،دستور ونظام ديمقراطي كفء.

س: أيّة إصلاحات سياسيّة تتحدّث عتها؟ هل تعني أيضا البرلمان ؟

ج: لم لا ؟ فقد تغيّر العالم، وعلينا أن نواكبه، والآن هناك بيئة جديدة، وسنتغيّر بديمقراطيّة أحسن من أي بلد عربي في المنطقة.

س: هل سيتضمّن التغيير الديمقراطي التعدّديّة الحزبيّة وانتخابات حرّة ؟

ج: لا ليست تعدّديّة حزبيّة، فلدينا الديمقراطيّة المباشرة وعلينا اتباع إنتخابات شفّافة.. وبالإقتراع الحر وأمام المراقبين الدوليين.

س: هل تقبلون انتخابات ينهزم فيها والدك كرئيس،أم أنه سيبقى في الحكم رغما عن ذلك ؟ لأن الإنتخابات تقوّض النظام الثوري الذي يتشبّث به والدك.

ج: لا.. لا يمكنك أنتخاب قائد.. المطلوب انتخابات لرئيس وزراء والوزراء والحكومة، والمطاوب دستور يحدّد المسئوليّة، وعلينا أن تكون لدينا حكومة. وحتى الآن ليس لدينا نظام واضح في ليبيا.

س: أنت يبدو عليك أنك عقلاني وعلماني وعصري،فهل تواجه معارضة من الحرس القديم ؟

ج : ليس هناك حرس قديم.. فهي أقوال صحف،وعليك أن تأتي لترى أنه ليس هناك حرس قديم.

س: ما الذي دفع العملاء الليبيين لارتكاب جريمة لوكربي ؟

ج : الموضوع الآن بين أيدي اللجنة الإسكوتلانديّة للمراجعة.

س: لقد دفعتم تعويضات عن لوكربي، كاعتراف منكم بالجريمة.

ج: نعم نحن اضطررنا لذلك. ولم يكن أمامنا من خيار آخر،واتضح الآن أن الشاهد الرئيسي ضدّ المقرحي كان كاذبا،ونأمل في أن يطلق سراحه.

س: لماذا قام والدك بأعمال إرهابيّة في مناطق كثيرة من العالم ؟

ج: إنه ليس إرهابا،بل من أجل التحرير.. لقد دعّمنا عرفات ومانديلا.وإيرا.

س: وإيرلاندا وقتل المدنيين فيها مثل لندن وبيرمنجهام ؟

ج: هذا صحيح.. ولكنها كانت حربا وردّ فعل على الأمريكيين. لقد تمّ الهجوم علينا في منازلنا،وقّتل أكثر من خمسين ليبيّا في بنغازي وطرابلس، لقد كان إرهابا .. كانت حربا.

س: إنك تستعمل نفس منطق الإرهابيين الإسلاميين الذين تريدون منعهم في بلادكم..

ج: الأمريكيّون بعد أحداث 11 سبتمبر قاموا بتدمير قندهار وبغداد كدفاع عن النفس ردّا على بن لادن.

س: هل تتأسّف لأن والدك عزل ليبيا لفترة جيل كامل عن العالم، وحرمم بلادكم رغم الثروة الضخمة،وجعلها تعيش في فقر وبؤس وبلادا مارقة، أتتحسّر على ذلك ؟

ج: كلاّ .. بالنسبة لنا كعرب الكرامة والشرف أهمّ من الفنادق والمباني الفخمة.

س: ولماذا الآن فقط تتغيّرون دراماتيكيّا، وتضطجعون مع نفس البلدان التي ناصبتموها العداء في السّابق ؟

ج: لقد تغيّرنا وعلينا أن نغيّر أنفسنا،وإلاّ فلن نكون عاقلين، فالعالم تغيّر.. فليس هناك حرب باردة ولا ريجان أو تاتشر..علينا أن نتغيّر.

س: لقد كانت غلطة كبيرة أن تعزلوا أنفسكم هكذا،فلم يكن ذلك ضروريّا.. أليس كذلك ؟

ج: أسأل الأمريكيين..

س: أنا أسألك أنت ..

ج: هم الذين فرضوا علينا الحظر، ولم نفرضه على أنفسنا.

س: دعني أسألك عن مستقبلك، هل ستحلّ مكان والدك الذي بدأ كأصغر حاكم عربي ؟

ج: مرّة أخرى،نريد دستورا ومسئولين منتخبين وديمقراطيّة في ليبيا،ذلك هو هدفنا في المدى القصيروليس لبعيد.

س: ماذا تعني بوضع جدول زمني لهذا التغيير الدستوري في ليبيا.

ج: في الشهر القادم سوف نثير هذه الأمور وهي إصلاح حقيقي ولأول مرّة في ليبيا. نتحدّث عن دستور.

س: هل يوافق والدك على هذه التغييرات الدراماتيكيّة.

ج: نعم هو موافق على ذلك.

س: الكثيرون في الغرب يقولون إنك تتطلّع إلى أن تتولّى مكان والدك،هل هذا هو ماتطمح إليه.

ج: أعني نعم ..نريد دستورا، ولا نريد أن نكون ملكيّة إلى الوراء، بل التقدّم إلى الأمام. الديمقراطيّة والحريّة.
س: وإذا ما جاء النظام الدستوري.هل تطمح فعلا في تحقيق ذلك ؟

ج: عندما يحين ذلك الوقت .. يمكنك سؤالي وسأجيبك..

س: ولكنك تعتقد إن هناك إمكانيّة في أن تكون قائدا للبلاد.. أليس كذلك.

ج: المهمّ الآن الاّ نتحدّث عن الأسماء بل على النظام.. المؤسّسات والدستور وليس الأسماء.))

ترجمة: الرّاصد السياسي

مقالات سابقة للراصد السياسي:

  إبن القذّافي يغوص في بحر من الأراجيف!

  زوجة ساركوزي في طرابلس لمرافقة الممرّضات!

  إسدال الستار على مسرحيّة لم تتمّ!
  تأجيل الحكم تأكيد للمؤامرة !

 "تبو" ليبيا يطالبون بتكوين دولة !